来源：央视财经《对话》

 

　　【王健林隔空喊话：有万达在，上海迪士尼20年之内盈不了利！】重要通知！今晚，王健林亮相央视《对话》并且隔空喊话：迪士尼一直把同样做影院和主题乐园的万达，视为最强劲的对手。但迪士尼只是一个室外乐园，一直就原来IP产品做扩张，但现在已经不是看米老鼠、唐老鸭为之疯狂的年代了，完全是克隆以前的IP形象，没有创新怎么行。有万达在，上海迪士尼乐园20之内赢不了利！

 

　　在央视财经《对话》现场，王健林聊到了不少最新的热点话题，也是首次公开回应万达私有化，以及对王思聪投资的看法。

 

　　有万达，上海迪士尼20年之内盈不了利！

 

　　王健林表示，迪士尼，是一个知名的公司，和他也算同行，因为电影业有做，主题乐园也做。

 

　　怎么评价上海迪士尼乐园？

 

　　【王健林】：首先应该承认迪士尼是全球娱乐业，特别是游乐业。主题乐园叫游乐业，过去有一个协会叫做游乐协会，应该是第一品牌。经过仅仅一个世纪的成长，在全世界开个六个主题乐园每年入园人次1.3亿左右，全球最大的旅游企业，这毫无疑问，是很优秀的一个公司。但是他们在上海开迪士尼乐园，我是有胜算把握的，而且我在公司内部讲了一句话，要让迪士尼中国的这一块财务十年到二十年之内盈不了利。

 

　　我曾经说过，迪士尼一个乐园只是一个室外乐园，有它的优势就是IP比较多，反过来成为一个包袱，只会就原来IP产品做扩张，很少研究新的商业模式和新的东西。这就带来一个问题，在上海完全做室外游乐项目，我个人觉得，气候不是那么有优势，夏天雨多，霉雨期几十天，冬天也比较冷。再一个，现在已经不是看米老鼠、唐老鸭为之疯狂，盲目追随的年代了，完全是克隆以前的IP形象，克隆以前的产品，没有更多的创新。

 

　　而且还有一个很重要的问题，就是高昂的成本，这一个乐园开出来，花了55亿美金，这个让我完全无法理解，我们内部都在分析为什么如此昂贵，不是一天一句话、两句话解释清楚的，这么高的成本，我断定只能采取高价格，来维持财务平衡，高价格会流失客户。

 

　　迪士尼不信中国有万达，实在不应该来大陆。因为我们有一个战略就是好虎架不住群狼，上海只有一个迪士尼，万达在全国其他地方，开了15到20个。而且这样的速度更快，这个乐园跟另外一个乐园完全不同的业态，不断地创新，而且室内室外结合，所以我觉得我对迪士尼在中国的，至少财务的状况和前景我不看好。

 

　　低估值对不起股东和投资者，一定要私有化

 

　　【王健林】：确实对很多国际市场的人包括国内资本市场的人都不太理解，万达上市历经坎坷，好不容易准备上了，国内有资本市场叫暂停，暂停好几年，这就没有机会，所以想方设法去了港股上市。上市以后仅仅一年半又私有化退市，一定要付出比上市更高的成本，为什么？原因可能是多种多样的，最核心原因是两点：

 

　　第一，价值被严重低估。

 

　　万达商业不同于一般的房地产公司，注意看财报，去年净利润构成当中35%来自于固定租金业务，就是来自于租赁业务，已经有1/3。再往前年看是30%，那就意味着每年增长5.2%，今年至少超过4成的净利润超过租金行业，不能用简单的房地产公司估值，我们香港股指只有不到5倍，市值还低于净资产，所以这种低估值让我们无法忍受。

 

　　我做了很多的行业，有多少次投资，很多朋友跟着我一起投资，每一单赚着很开心，唯一这一单，跟着我的朋友亏钱了。这是很重要一点，不能对不起我的朋友和股东。所以我们一定要私有化。

 

　　第二点，这次私有化创造了一个全球新的模式。

 

　　所有的私有化都是由大股东发起，而且大股东收购，但是这一次大股东没有拿一分钱，这次私有化我们不参加。所有私有化的钱，我不借钱，我也不负债，首先协议签得很清楚，不为这些投资者担保，你们看好，自己进来，我们不承担任何费用。

 

　　因为我本身在公司里的股份占六成，集团+个人已经超过绝对多数，再私有化，个人在公司里占比太高了，不符合我们今后一贯的战略。

 

　　万达海外并购最核心的竞争力，有钱！

 

　　【王健林】：首先这句话是开玩笑的话，因为在哈佛演讲，核心竞争力是什么？我开玩笑说有钱，我后来回答核心竞争力是几条几条，关注这个，要讲有钱，怎么比得上国有企业呢？但是发现一个问题，海外有一些投行认为，万达不断地并重，产生极重的财务负担。其实错了，认真看一下，所有并购一个特点，并购完了以后，一到两年之内，资本化，资本化之后，并购的钱都会拿回来，不会一个劲负债，扩张自己的业务，这是不可以。所以可以看得出来，并购的美国的传奇。并购完以后，国有资本市场私募了，所有成本拿回来了。

 

　　香港私有化，三百多亿，大钱，然后也是完全这些朋友们和投资者参与，上市以后增发股份，跟香港一样股份给他们，把香港股份再配给他们就完了，我们的股份也没有被稀释，但是可能投资者和整个公司价值得到提升。包括前年花了差不多20几亿美元收购一些体育公司，我们会在七年内又开展私募，大概把体育收购的钱都拿回来，大概都是这个打法。

 

　　只是一开始筹集资金并购，并购目的，业务做起来，引领模式建立起来，逻辑关系讲清楚，公司将来怎么盈利，是什么样的商业模式，然后通过私募或者通过上市以后增发，把成本稀释掉。看明白这一点就会想到，所有的负债都是暂时性的，都是相当于过桥性的。

 

　　10年之后，我国体育产业要做到8千亿美金

 

　　【王健林】：铁人和盈方有联系，但是布局不是完全有关系，盈方里面有铁人的项目，在欧洲举办的铁人世界杯，就是由盈方在办，铁人三项这个运动里面，美国WTC，铁人公司是绝对的领导者，所以我们想并购以后整合，就把凡是三项运动这一块全部给他。

 

　　而且还会看到还有一个你没有注意到，我们并购了WTC以后，紧接着一年以后有WTC并购了法国拉家戴尔，也是一个标题，就是中距离铁人的公司，这个公司在中距离铁人运动项目上，在世界上占比比较大的，也超过一半。也把这个公司并了，现在形成铁人工公司绝对的话语权，长距离铁人项目占到世界距离的90%以上，中距离铁人项目也占到70%以上，这个运动基本上接近垄断了。所以我这个是有联系的，但是还有其他一些项目，可能不会有联系。

 

　　对体育产业的热爱，首先应该是源于我本身中国最早搞足球俱乐部，1993年，中国第一个足球俱乐部就是我搞起来的。现在回头来搞体育产业，因为这个行业氛围下，对行业规则有影响。我们现在不买俱乐部，不管什么俱乐部，足球、橄榄球、冰球、棒球、篮球等等，因为所有俱乐部都不赚钱，俱乐部就是我们讲有面子，没里子，都是很有名的俱乐部，社会地位高，但是基本上盈利都被球员拿走了，最多是维持收支平衡。但是我们搞产业不一样，我们搞产业我们讲了，我们就是努力往B端和A端走。

 

　　第一，成为国际单项组织，而且这个体育组织一定是产业能够做大。我们往这个体育组织去获取它的独家代理权，或者成为商业合作伙伴，我们本周和6月初都会宣布两个合作项目，就是跟国际两大体育组织达成协议，成为它的唯一合作伙伴。这样可以拿到代理权，这种运动，足球、篮球是非看不可的，我们卖转播权，卖制作费肯定要收成，这是首先获得一个盈利，这是稳定的，这种收入是很好的。

 

　　第二个，我们所有并购体育公司有一个基本逻辑，就是这个公司的运动能够在中国落地。就是说产业只有在中国做才会有高额利润，才会有超高的成长性。因为在欧美，虽然体育产业很稳定，是每年的，比如盈方代理国际足球，代理七个冰雪项目的代理费，每年足够吃了，盈利非常稳定，大的增长没有，但是反过来，我们在中国一落地，搞一个项目。

 

　　中国体育产业是什么呢？婴儿期，刚刚出生。我们体育产业人均只有美国的1/50，在世界上也是处在极度落后，我们体育产业刚刚开始，我们中国这么大，才几百万美元。我们体育产业国家有一个雄心勃勃的规划，2025年十年之后要做到八千亿美金，5万亿人民币，成为国家的支柱产业之一。

 

　　做生意的最高境界是空手道，不花钱也能玩

 

　　【王健林】：我曾经在几年前说过一句话，在公司内部，或者在小范围讲过，做生意的最高境界就是空手道，不花钱也能玩，但是这个空手道是建立在绝对的实力和品牌基础之上。迪士尼是不是空手道？就是空手道，到各地去投资，基本上不出什么钱，用品牌，特许经营等等，像麦当劳、肯德基，现在全球各地大行其道的特许经营，一分钱不拿，为用我的牌子，我收钱等等，一样。

 

　　因为在娱乐产业里面建立了自己的品牌了，我们现在买了传奇回来，我们两个月前搞私募，拿了158亿，比并购钱还要多，去掉税收以后，等于把这次并购的钱全部拿回来，我只是稀释我影视产业一点点股权，所以没有什么负债。所以这种并购的话，如果是按照这种模式，今后还会不断地搞，当然这个要能达到这个境界很难，必须要建立长期的民名声、品牌影响力，别人信任你，相信你，投入你的钱能赚钱。

 

　　我看重的是“六大”，但他不卖给我，还没有到他能够信任到卖给你的程度，六大之外可以买，而且有比较好的影响和IP产品形象就是传奇。六大以后还有两个公司，一个是石门，一个是传奇，石门怎么买，上市公司，收购5%要公告，下去了，再想控制低谷特别困难。传奇是私人公司，当时处于他们提交IPO前期，我们谈了，而且最后实际的成交价格还没有到35亿美元，大概还有一系列的盈利保证安排。大家也看得到，上市公司已经发了公告，过几天交易细节会出来。

 

　　传奇是一个起伏、不是太稳定的公司，最好的年份最后利润超过两亿美元，亏损差不多几亿美元，核心原因就是看产品。这一年推出一两个大产品，财报好看，这一年没有好作品，投了一部作品，这部作品巨亏，就造成亏损。我们现在买了这个公司，谈判之前，谈了很长时间，谈的时候对于这一类今后风险控制，要求每年怎么投资，利润怎么样保证，已经有了制度性安排。

 

　　如果王思聪邀请我去他的直播平台亮相一下，我肯定会去，并且不收费

 

　　【王健林】：后生可畏，王思聪一开始做投资的时候，我也觉得是出于锻炼的角度，但是现在发现，年轻人比我们有更优势的地方，或者有些地方看得比我更准一点，当年他跟我说要做电竞的时候，我觉得完全不可思议。

 

　　现在看真是，这个行业被带动起来了等等，包括他最早做直播，现在看来还是我们这一代的企业家有劣势的地方。所以他是他自己个人的公司，我是股份公司，我做我的，他做他的。如果有一天邀请我说到他的直播平台亮相一下，为他攒一些人气，我肯定会去，并且不收费。不是我要考虑他，他自己不愿意，他有他自己的生活目标，可能觉得在这个位置上做得太累了，他有自己的想法，他愿意自己过更有自己个性的生活。

 

责任编辑：陈琰 SN225